最近、ベーシックインカム ネタ多いな。 2ch限定ですか?
俺みたいに 「 今のままだと完全に人生詰んでる奴 」 はこれに期待するしかない。
実現可能性は限りなくゼロに近いけれど・・・。
日本も俺ももう死のカウントダウンを待っているような状況だろ?
これに賭けてみてもいいんじゃねぇの?駄目ですか・・・ハイそうですか・・・。
ホリエモン・田中康夫・東浩紀が推奨する「ベーシック・インカム」は実現可能か?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257698833/
1 名前: ノイズs(東日本)[] 投稿日:2009/11/09(月) 01:47:13.47 ID:zk4fv+8q ?PLT(12952) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
ベーシックインカムが議論に
http://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/domestic-200911041830/1.htm
「政府が全ての国民に一定金額を給付する」というベーシックインカム導入論が、
にわかに浮上してきている。新聞などのメディアで取り上げられているほか、
ベーシックインカムについて論じた書籍も増えてきているが、ネット上の評判は賛否両論だ。
ベーシックインカムとは、社会保障の手厚い欧州を中心に導入が議論されている制度で、
全ての国民に最低限の生活に必要な一定の金額を給付するもの。
日本の場合には、5万円~8万円がおおよその目安とされている。
年金や生活保護制度に代わるものとして位置づけられ、
制度がよりシンプルになるため公平性や制度維持のコスト面でのメリットがあるという。
導入に前向きな考えを示していた人物としては、元ライブドア社長の堀江貴文氏、
政治家では田中康夫衆議院議員がいる。また、先日、テレビ朝日系列
『朝まで生テレビ』に出演して話題となった評論家の東浩紀氏も前向きな考えを示している。
ネット上には、「こんな事されたら働かない」「色々な知識人からは、割と評判がいい」
「月8万円だと、予算が約120兆円かかる。現実的には無理なのでは?」など、
様々なコメントが寄せられている。
5 名前: ノイズf(京都府)[] 投稿日:2009/11/09(月) 01:49:05.12 ID:4s+4tTjF
是非とも導入してくれ
7 名前: ノイズa(コネチカット州)[] 投稿日:2009/11/09(月) 01:50:58.36 ID:S8SuKs8i
ベーシックインカムスレ何度目だよ。
机上の空論のくせにしつけーぞ。
14 名前: ノイズf(アラバマ州)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 01:53:54.77 ID:6bwf3FCY
実現するわけねえだろ
46 名前: ノイズf(香川県)[] 投稿日:2009/11/09(月) 02:13:45.41 ID:FInRe0Ta
ひとり8万だときついけど、2人で16万なら
結構いけそう。
47 名前: ノイズs(コネチカット州)[] 投稿日:2009/11/09(月) 02:14:04.87 ID:YZM0uOuC
共産主義と何が違うん?
51 名前: ノイズn(catv?)[] 投稿日:2009/11/09(月) 02:25:31.91 ID:oksk647R
>>47
共産主義=市場を政府の管理下に置く
何を供給するにしても政府の計画に基づき価格が決定するが
個々人が何をどれだけ必要とするか計算できっこないから
恐ろしく非効率で度々計画通りに進まず失敗する。
ベーシックインカムは社会保障を厚くするため増税はあるものの
市場まで干渉しない。資本主義は維持される。
55 名前: ノイズx(東京都)[] 投稿日:2009/11/09(月) 02:32:02.71 ID:1Y6i2myk
GDP約500兆円の6割300兆円が公共部門だからBI全く可能。
ただし所得の再配分の業務をしている公務員は全員不要になる。
かれらは当面BIしか収入がなくなる。全員選挙にも行くだろう。
公務員以外の国民が大半BIを支持し、かつ選挙に行けば可能。
58 名前: ノイズn(dion軍)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 02:35:21.41 ID:CrXjCubw
早く導入汁
114 名前: ノイズf(東京都)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 03:21:24.93 ID:BLkU2Su4
机上の空論だとは思うけど、実現してくれたらこれほどうれしいことはないな
俺人生積んでるから
144 名前: ノイズh(茨城県)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 03:38:40.65 ID:7x5DUVMi
年金だの生保だの生活保障の制度が多すぎるんだよ
しかもそれぞれに厚労省傘下の機関がぶらさがり無駄にコストかけて食い潰してる
151 名前: ノイズf(アラバマ州)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 03:41:50.26 ID:WF4AVDMX ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
ベーシックインカムが社会主義的と捕らえられやすいが、違う
だって他の公共サービスが全て廃止になるんだぞ
最低限の金与えて、はいあとはご自由にだよ、犯罪だけはするな、それだけ
究極の資本主義であり自由主義だよ
153 名前: ノイズf(大阪府)[] 投稿日:2009/11/09(月) 03:42:08.30 ID:EeQYPMyZ
生保貰ってるあれな団体、年寄り、経営者が全力反対するだろうな
しかもこの三つは権力の集合体
難しいだろうね
201 名前: ノイズx(コネチカット州)[] 投稿日:2009/11/09(月) 04:01:00.26 ID:jdvpJ4Ro
社会構造とか日本の未来なんてどーでもいいから!
さっさと金よこせ金!!
461 名前: ノイズs(東日本)[] 投稿日:2009/11/09(月) 09:05:35.39 ID:340M9ENX
生活保護が利権化している我が国では不可能ですね。
468 名前: ノイズx(catv?)[] 投稿日:2009/11/09(月) 09:07:39.17 ID:tMKghIUD
ベーシックインカムを導入したら
【予想されるメリット】
・需要(個人消費)の安定
・ローンを組みやすくなり、車や住宅、家電の売り上げ増
・(所得が保証され)安心感が生まれる
・(所得が保証され)仕事にしがみつかなくなる
・(労働者が仕事にしがみつかなくなるため)悪質労働環境は淘汰される
・人が集まらない仕事は、企業努力(待遇改善、給与増額など)をすることになる
・生き方の多様化
・GDP増
【予想されるデメリット】
・人が集まらない企業は待遇改善を強いられる
・働かない人が増えて労働供給と生産の不足
・消費者が多くても、労働者に避けられる事業は成り立たなくなる
【その他】
・財源はどこから捻出しよう?
・「働いて給料をもらって生活する」という常識が一変するので、混乱して鬱になる人が一定数出るかもね
生活保護の受給資格の審査してるような公務員ももういらない。審査も何もない。無条件で全員支給なんだから。
年金、生活保護、全廃。
替わりに国民全員に一律で月
8万円を支給する--->それがベーシックインカム。
「月
8万円貰えるんなら働かなくていいやっ 」って奴は働かなくてもよい。
8万円 + もうちょっといい暮らしがしたい奴は働けばいい。
一人で月
8万円はキツイが二人なら
16万円。三人なら
24万円。
シングル同士が金貰いたいだけで結婚するのもアリ。子供産めば更に増額。
っつーか子供産めば産むほど毎月貰う金が増えていく・・・。しかも無条件で永久に支給。
究極の少子化対策にもなってるじゃないか?
マジで早くやって欲しい。
・・・・・・っが。
実現可能性は限りなく低い。
年金受給者が大反対。生活保護受給者が大反対。経営者が大反対 ( よほどいい給与形態じゃないと労働者は集まらなくなる )
今の社会で権力を持っている奴らが大反対だとやっぱり実現は出来ないんだろうな。
まぁ最大の問題は
財源はどうすんだよっ?・・・ってことになるんだがな。
でもさぁ、このまま行ったら遅かれ早かれ日本は潰れるんだぜっ。
どうせ潰れるんなら
先進国で初めて
BI導入してみれば面白いんだけどな。
結果は
「 世界がアッと驚くような大成功 」 --> 各国追従・・・・
日本・・神・・
or「 世界がアッと驚くような大失敗 」 --> 各国マジ引き・・・・日本・・ご愁傷様・・。
のどっちかだろうけど。
失敗したら・・・・
どっかの国と戦争するんだろうな・・・・・。歴史はその繰り返しじゃないか?
何だか世紀末だぜっ・・・。
「資本主義は限界。社会主義の時代がやってくる」 現代に生き続けるマルクスの思想http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257673916/
1 名前: ノイズe(福島県)[] 投稿日:2009/11/08(日) 18:51:56.50 ID:U1TaGUgF● ?2BP(3001) 株主優待
sssp://img.2ch.net/ico/kitawa2.gif
日本共産党の不破哲三社会科学研究所所長を講師に迎えた公開連続セミナー「マルクスは生きている」の
第2回(最終回)が6日、東京・目黒区の東京大学駒場キャンパスで開かれました。
会場は第2会場を含め超満員となり、不破さんの講演に聞き入りました。
不破さんが会場の黒板に張り出した資料(10月19日付の朝日新聞グローブ)に参加者は目を見張りました。
アメリカ、ドイツ、日本、中国のGDP(国内総生産)が500年間で遂げた変化を示すグラフで、
かつて1位だった中国は20世紀初頭に各国に抜かれ、現在では世界第2位に再浮上。
資本主義国の後退ぶりと鮮やかな対照をなしています。
不破さんは、16世紀末に生まれやがて世界を覆った資本主義の支配から、社会主義をめざす国の誕生と植民地の
独立で多くの国が離脱してきた20世紀までの流れを概説。「みなさんが生きているのは資本主義が世界の一部分と
なった時代だ」と特徴づけました。
「資本主義の矛盾をどうするのか」に話を進めた不破さんは、生産手段を社会が握り生産者が主人公の社会になる、
というマルクスの見通しを紹介。貧困や恐慌などの災厄を乗り越えるだけでなく、「すべての人間が自分の能力を
発揮できるようになる」未来社会論を語りました。
続いて、▽中国・ベトナム・キューバは「社会主義を目標にしている発展途上国」の段階にあり、「これから資本主義と
社会主義の競争の本番が始まる」こと▽イスラムの国々では異なる文明の共存の動きが広がり、ラテンアメリカでは
「新しい社会主義」が合言葉になるなど、世界で巨大な変化が進んでいること―などを紹介しました。
最後に不破さんは、第1回講演で寄せられた質問に丁寧に回答。「現代は幸せな時代か」との質問に答え、
「未来社会への道を切り開く時代に生き、切り開くことに参加するのは、生きがいのあることではありませんか」と結びました。
明治大学2年の男子学生は「新しい発見の連続だった。資本主義の位置とその限界を大きな歴史の中でとらえることができた」。
中央大学3年の男子学生は「『未来社会への道を切り開く時代』に自分たちが生きているとの見方がとても新鮮だった」と
感想を語っていました。(一部略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-07/2009110701_02_1.html
14 名前: ノイズf(茨城県)[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 18:56:33.07 ID:k+qDVUwa
資本主義の矛盾ってなに
73 名前: ノイズn(関東)[] 投稿日:2009/11/08(日) 19:08:57.88 ID:MpAgy81t
はやくベーシックインカム
111 名前: ノイズo(愛媛県)[] 投稿日:2009/11/08(日) 19:50:44.89 ID:uafC626z
ベーシックインカム!ベーシックインカム!さっさとBI!
115 名前: ノイズf(関西・北陸)[] 投稿日:2009/11/08(日) 19:52:59.62 ID:/NCt5dS9
>>14
ごくごく簡単に言うと・・・
今だったら、車産業なんかを思い浮かべてみ?
企業は、競争に勝つ為利益を拡大する為(資本を拡大する為)に、合理化とかやってるんだろ?
でも、それによって(欲しくても)車を買えない層が出て来てるじゃない?
利益を拡大する為の企業拡大が、市場を崩壊させることにもなるわけ。
それが末端からあらゆる分野の企業に広がり、やがて余剰在庫による大恐慌を起こし、資本主義は終焉する。
資本を拡大すればするほど、終焉に近付く、それが『資本主義の矛盾』。これがマルクスの「資本論」での主張なの。
(資本主義の終焉を主張したから、マルクスは資本主義絶対(信仰)主義の主流の経済学では否定されてるの)
それで、その打開策として、マルクスが主張したのが、『社会主義』、『共産主義』ってやつなの。
マルクスを擁護するような事を言うと、マルクスは、「なら、具体的にどう移行するか?」ということを、書き残す前に死んじゃったの。
だから、今、現在の社会主義がマルクスの考えてた物かどうかは分からないな。
131 名前: ノイズw(関東・甲信越)[] 投稿日:2009/11/08(日) 20:04:51.97 ID:7vb0ztEA
ベーシックインカムの導入を急ぐのだ。
301 名前: ノイズc(ネブラスカ州)[] 投稿日:2009/11/08(日) 23:09:22.50 ID:1JNP2RAx
資本主義が続くわけないもんな
勝ち負け決着ついたらリセットするしかない
302 名前: ノイズs(東京都)[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 23:11:56.41 ID:KMEBuGsc
最大の問題は、
供給過多→競争→デフレやブラック企業出現→格差肥大化と底辺層拡大→それでも食うために働く
→↑
353 名前: ノイズn(東京都)[] 投稿日:2009/11/09(月) 01:37:36.25 ID:f9ZCPub+
社会主義なんていらねーからBI早く導入しろ
370 名前: ノイズ2(東京都)[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 02:11:17.99 ID:yrPatmfw
B I は供給過剰を是正する最高の手法かも知れんね
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